北京观察：综合经营大幕开启？(实录)

网易财经：各位网友大家好，欢迎来到本期的《北京观察》，我是主持人江卉。根据最新公告，中国平安和深发展已经达成了股份认购协议和股份购买协议，平安收购深发展还有多长的路要走？一旦达成交易之后，是否会对全行业产生巨大的影响，中国金融业的综合经营之路又会走向何方？就这些问题，今天我们邀请到了四位嘉宾一起和你们探讨，首先介绍一下，我身边这位来自国发资本市场研究中心主任、正德人寿保险股份有限公司的董事长兼总裁CEO张洪涛女士，张老师您好。 张洪涛：大家好。 网易财经：坐在中间这位来自富勤国际集团公司董事长洪瑛女士，洪女士您好。 张洪涛：你好，大家好。 网易财经：洪女士也是资深的会计专家，待会儿细细解释一下。坐在旁边这位就是大家非常熟悉的中央财经大学、中国银行业研究中心主任郭田勇老师，您好。 网易财经：首先提出第一个问题，中国平安能不能成功收购深发展，中间可能出现哪些困难？我们又应该如何应对？ 郭田勇：应该说平安收购深发展是一件水到渠成的事儿，从上个礼拜传出消息时我们就做了预测，我说可能性非常大。从买卖双方来看，深发展的控股股东新桥集团这两年一直处在待价而沽的状态，想找买家，去年曾传出过国开行要和深发展合作（的消息），但没有变成现实，当时我们也做了评论，我们感觉新桥可能会卖，但国开行不一定会买，因为国开行刚刚进行了商业化改造，它会不会定义为以零售业为主的银行还有争论，恐怕国开行也不愿意以搞零售业为主，所以当时没有形成交易。 但作为新桥来讲，他们一直在找买家，平安对银行一直情有独钟，2006年时它就和花旗银行争夺广发行的控股权，当时平安开出了200多亿的投资方案，甚至比花旗的投资额都高，但最后还是在竞争中失败了，后来它又去收购深圳商业银行，它一直对银行比较感兴趣。 现在它搞的银行是一家小银行，在珠三角一带有六七家银行，而平安保险是全国性大公司，从混业经营的角度考虑，它一定要找全国性的大型银行，深发展还是比较符合它的胃口的，从买卖双方来看，他们是一家愿买、一家愿卖，你情我愿，现在平安已经发公告了，我想交易最后是能够达成的。 网易财经：郭老师说，这件事你情我愿，应该是能够达成的协议，但之后深发展还要开股东大会，证监会可能还要做一些批复，当中可能会有一些细节，洪女士是资深会计人士，这其中哪些细节会是您比较担忧的？ 洪瑛：从交易本身来说是你情我愿的事情，作为平安来讲，这么多年它一直有一个很宏伟的发展目标，或者叫做梦想、蓝图，希望做成非常好的混业经营金融行为的公司。具体到并购角度来说，我认为还有几点需要大家更深层次地思考，我们的战略目标定位是非常关键的，如果只是单纯想做混业，从战略上而不只是单纯从财务结构上考虑，我们要考虑到这个整合最后还不完全取决于现在的决策，而是要考虑战略目标，在并购完以后，你是否有能力来整合它，不只是达到短期财务利润的行为，而是为了公司长远发展的目标，需要从长远的层次来考虑。 另外还有一个非常重要的问题，就是并购完以后的整合，有没有能力做整合？包括当年的麦肯锡也曾经做过全球调查，并购成功率几乎就在30-40%，（成功率）都不高，为什么？这不是技术层面的问题，也不是资金的问题，全部都在于文化冲突和整合能力，包括你有没有能力驾驭这个企业。 另外从财务、会计的角度考虑，还需要考虑现行的会计制度、现行国家保险混业经营政策，能不能达到企业最后整合战略目标的需求，有一些整合需要依靠国家政策的扶持，要考虑国家政策能否兑现。还要考虑市场的反应，曾经这个企业也有几次并购，为什么最后都没有成功？也需要值得我们考虑。 网易财经：洪女士提出了自己的担忧，请问张老师的担忧在哪里？ 张洪涛：这次平安增发收购深发展新桥的股份，这是必然的，因为它是财务投资者而不是战略投资者，一旦解禁它就要退出去，因为资本是逐利的，而对于平安来说是志在必得，从它的报价和方案来看就是刚才那个形容词“志在必得”，作为平安公司，一开始它就把自己的将来定位为“金融控股集团”，自它从原来一个区域性（深圳蛇口）的小公司变为“中国平安”之后，它一直在朝着这个方向迈进，原来它自身已经有一个平安银行，但非常小，想要得到发展，势必要找到一个（大的、与之相配的）银行，我认为它现在找到的深发展是非常合适的，而且这两家公司的结构、法人治理模式也比较相似。目前看来你情我愿，但刚才洪老师说了，他们需要经过股东大会，另外还要经过监管部门的批准，这非常重要，其中还不只一家监管部门，平安要考虑保监会的批准，深发展要考虑银监会的监管，但因为牵涉到股权增发和并购的问题，所以又牵涉到证监会，这桩交易要想成功，从监管角度来说，还要经过这“三会”的认可。用什么方式认可？又怎样达到？这是未来才能得出的结论。 现在对于平安来说，它想并购深发展，是想给平安形成一个更广泛的业务平台，使客户能够在同一家公司里享受到很多服务。另外一部分是（打）基础，提高将来的资产配置、产品结构，寻找一个更广泛的发展途径和平台。我认为如果这次平安收购深发展成功，在中国经营的路上应该说是一次标志性事件，要经过“三会”认可，还要经过股东大会认可，需要冲破很多政策上的限制，这个事件意义深远，但结果如何，还要拭目以待。 网易财经：郭老师表达了美好的祝愿，洪老师对整合方面有一些担忧，张老师认为有通过监管的问题。 洪瑛：这次收购的是新桥的股份，涉及到外资，很可能还要通过商务部，至少要经过四个部门。 网易财经：现场又来到第四位嘉宾，中国国际经济关系学会理事谭雅玲老师，您认为这桩收购案是否会成功，当中有哪些细节会阻碍中国平安收购深发展？ 谭雅玲：现在国外市场的情况比较复杂，在混业经营方面出现了一些问题，作为发展中国家从分业向混业发展的过程中，我们和当时发达国家起步发展混业经营的时候还有很大差别，所以中国决策者还要综合考量保险公司收购一家银行未来的前景。因为我听过张洪涛老师很多课，保险最基本的还是要以保障性为前提，我们搞保险公司的资质再加上目前保险的体系，它的任务还是挺重的，所以决策者也会慎重决策这件事情，不管成功与否，对中国的发展来讲，安全意义和稳定性方面的考虑应该是第一位的。 网易财经：张老师是保险业的鼻祖，他也曾经提出过综合经营和混业经营其实是不一样的概念，能不能现在讲讲？ 张洪涛：这个问题的提出在中国的提出一开始是“混业经营”，实际混业经营和综合经营是跨越经营的两个不同时期，我是这么认为的，真正的实质是跨越经营，例如我是保险公司，可以去经营银行、可以去经营证券，证券业可以经营保险、银行，银行业也可以经营证券、保险等等，一开始讲的是金融体系内的跨业经营。为什么又出来混业经营和综合经营？以前很多人认为可以叫混业经营也可以叫综合经营，但我不是这样认为的，我认为从混业经营到综合经营是一个螺旋式上升的进步，很多人在一段时间内提出来“中国要实现混业经营，从零点起步，360度之后又回到起点”，我不同意这种观点，为什么刚才我提出“螺旋式上升”的概念呢？举例说明就会比较容易理解了： 混业经营类似于我们平常讲到的小杂货铺，杂货铺里什么东西都有，但质量不是很好、品质不是很高，而且放得乱七八糟，所以中国人这个词用得是很好的，“混”在中国人的字典里有点儿贬义的意思，“混”和“乱”是一个概念，所以我把它形容为杂货铺。但杂货铺逐步地不能满足老百姓的消费需求了，因为产品不分档次，都是一个类型，如何把产品分类、提高水准，就要解决一个专业化和提高量的问题，这样就需要分业经营，我认为分业经营解决了混业时代质量和专业化的问题。 分业经营像什么呢？我对它的形容是“专卖店”，比如衣服的品牌，女同志背的包，LV、香奈儿什么的。 网易财经：我知道了，最后的综合经营就是百货大楼？ 张洪涛：太对了，现代化的百货大楼。刚才我说了，混业经营时杂乱无章，到了综合经营就解决了质量问题、有了品牌、实现了专业化，混业经营和综合经营呢中间的过程是跨业经营，跨业经营过程中分几个层次，我给同学上课时就是这么说的，它就是百货大楼，现在中国也有很多，在美国进入百货大楼之后全是好品牌的专卖店。金融从混业经营到分业经营再到综合经营，这里面也有一个渐进的过程，综合经营解决了降低成本的问题，有专卖店以后，到这个店里只能买这个品牌，大家发现没有？专卖店同样也在延伸，你看原来LV只做包，现在LV开始做皮鞋、做手表、首饰等等。 网易财经：张老师，中国平安原来卖保险，自己也有中国平安银行，现在它也希望通过深发展变成一个百货大楼，如果它整合得不好，可能就会变成“混业经营”，变成杂货铺。所以我们提出了一个问题，整合是很关键的，关键是整合之后应该做到什么目标？张老师，您也是正德保险公司CEO，保险公司和银行的出发点会不会有矛盾之处，它们两个整合在一起最大的困难在哪里？ 张洪涛：应该说保险、证券和银行同样都是金融的三个支柱，它们的本质是相同的，而且我也讲过，什么叫金融？简单形容就是“信用的货币买卖”，无论是银行、证券还是保险，比如买一百万的股票，拿卡一刷就过去了，看不见，也不心疼；但如果你要拿着一百万的金钱去购买，就需要一个大箱子，一些金融大鳄要买几亿，现金可能连这间屋子都堆不下。到银行也是一样，多少钱存进去，最后拿出来的只有一张储蓄单，保险也是一样，无论买多少钱的保险最后都是拿到一张保单。 所以银行、证券和保险都是金融的支柱，但又各自不同，作为银行来说，它主要的盈利模式是利差，进来的钱存入银行，再贷出去拿利差。到证券公司表现为手续费。保险公司既有手续费、又有佣金，还有和其他两个不同的（盈利模式），证券和银行都要把本还给人家，但寿险里有些险种，比如航空意外险，飞机起飞再安全落地，这个钱不用还本，就归入了保险公司。为什么不用还本呢？保险采用的是大数法则，为什么20块（保费）出了事能赔40万呢？就是千千万万个交了20块却没有从天上掉下来的钱形成资金池，支持某一个从天上掉下来的人的赔偿费。 银行公司和保险公司的本质是不同的，现在银行公司和保险公司整合到一起，在具体业务上一定要分业监管，综合经营如果没有防火墙，风险就会递延。 网易财经：以后可能是综合经营，但仍然是分业监管？ 张洪涛：还不能直接这么说，现在我们做的这一家公司，上面是综合经营，下面的业务，比如银行、金融、保险，中间的经营都是独立法人，受到不同监管部门的监管。但这又提出了一个问题，现在三个监管部门（银监会、保监会、证监会）是并列的，随着综合经营步伐的加快，尤其是一些综合经营案例的成功，势必要在监管问题上有所探讨，到底是什么形式，将来由一个综合部门管理三会，还是一个单位下面分三个部门？肯定需要认真思考和探索。 一句话，综合经营不等于混业经营，因为混业经营可以乱来，但综合经营是在混业经营之上的进步和上升，所以一定要把监管做好，怎么样做好综合经营、怎么样防范风险？必须要有一套极完善的监管体制、机制和机构才能把综合经营做成功。 网易财经：张老师提出了自己的顾虑，整合之后谁来监管？我们想问一下洪女士，您之前参与到了很多并购当中，据您分析，中国平安并购深发展之后，不能融合的矛盾会在哪里？ 洪瑛：目前我还不能下定论，可以给大家介绍一个例子，而且这个例子在全球金融危机形势下已经是公开的秘密了，大家知道，AIG原来是以做保险为主的混业经营，后来发展为全国头号老大的综合经营实体，但为什么在这次金融风暴中它受到的打击和挫败会影响到全球？大家知道它已经基本分拆了，变为了变相国有。我参加了长江商学院金融CEO首席班的学习，去年9月份金融风暴黑色13天时我们恰好在华尔街，见到了AIG的全球主席，包括CEO、消费金融主席和大中国区的主席，一开始没有发生这些事情时，大家只是作为非常好的案例给我们讲课，后来没过三天就出了问题，这些领导们又特意赶到了我们当时所在的学校（哥伦比亚大学），趁中午一点时间跟我们谈这些问题，希望中国的企业能救救他们。当时他们就告诉我们，可能美国政府会定决策，他说我们肯定死定了，已经被判了死刑，只不过是缓期执行而已。（这是原话）。 他给我们讲了发生的故事，在混业经营过程中，有一个再保险业务，后来做成了小投行，也就是我们说的运动员自己成了裁判员，然后又成了做庄的庄主，实际这个机构在他们的七万多团队里才30几个人，AIG一年的收入几千亿美元，但这个部门一年的收入才三百多亿，但它导致了AIG的全军覆没，为什么？就是因为失去监管。 从这个例子上我们可以看出，在美国那么完善的金融管制体系下出现的可悲场景，导致排位一二的大型跨国集团的倒台，他们倒台的真正原因就是因为监管失控，或者是貌似完备体系下的漏洞。 就中国来讲，现在我们的体系，尤其在几个不同部门的监管层次、还没有统一监管机制的情况下，我非常同意张老师说的，做成功的前提条件就是一定要有非常良好、强有力协调的监管机制，如果没有就不可能做好，当时我们在那边，高盛也好、美林也好，这些主席都跟我们讲课呢，讲着讲着第二天就不行了，抱着盒子跟我们拜拜，先辞的都是华人，包括搞出次贷的始作俑者还给我们讲这个CASE，作为很好的案例呢，结果没几天就倒闭了，变成了我们要吸取的教训。这点是我们的领导需要好好思考的问题，如果在这些问题上我们自己还没有很好的、深层次的思考就开始做（肯定是不行的），按照我们当时自己的话“老师都错了，学生该学什么呢？”美国的制度现在完全非常专业化，把AIG所有的业务都出售卖掉，只保留原始的保险业。这是美国政府定的原则，我给了你700亿，但绝对不允许你再干这种事情，人家回归了，咱们反倒又跟着人家（的错路）跑，在这个问题上我们是需要有前提准备的，如果没有准备就开始搞金融衍生产品，包括全世界的财务会计准则在这些方面还都没有达成一致，我们依据的是什么？监管政策是什么？实行的会计制度又是什么？在这些都没有准备好的情况下如何操作这个问题？这是我们需要考虑的。 网易财经：郭老师刚才您还说这两家公司你情我愿，过像小俩口，大家互相挺喜欢的，但真正“结婚”后白头偕老的概率又很小，您的看法是什么呢？ 郭田勇：确实是，我对刚才两位老师的分析和担心也很赞同，现在我们面临一个问题，包括前段时间银监会主要领导在讲话中也讲过，金融危机后，在未来应该“简约化”经营，他用了这么一个词，可能他的意思还是混业太深，过程变得复杂化之后不知道会在哪个环节出漏洞而搞垮整个集团。刚才洪老师讲的AIG集团就有这样的情况。 但我们看到综合经营的好处肯定是不言而喻的，服务效率更高、能为客户提供一站式金融服务，我想服务的优质和效率的提高一定和风险隐患的增加相伴而生，金融业嘛，始终要在效率和风险之间把握一个平衡。现在在我们的监管水平和风险能力还没有相应提高的情况下，混业经营的步伐贸然迈得太快肯定会出现问题，刚才大家就谈到了这个问题。但美国金融危机之后我们经常说的一个词是不能“因噎废食”，从平安来讲，平安整合进来，收购深发展之后，如果双方的业务能整合得比较好，整合得好有几个层次，第一是双方未来在人员业务上要进行接管，做好业务整合，避免出现囫囵吞枣的情况；第二就是整合完之后如何利用两个平台的优势进行更深层次的合作、开发更优质的金融产品，这样才能实现“1+1>2”的效应，我们当然期望它朝这个方向走。 但能不能做好还有两方面的制约，第一是平安金融控股公司内部能不能在各个子公司之间形成有效的防火墙进行有效的风险隔离，这是很重要的；第二，从外部角度来讲，我们的外部监管机构（一行三会）讨论形成一个有效机制对这种金融机制形成有效的外部监管。 现在大家对综合经营还有一个把握，不会出现在美国金融危机中的金融违约互换，我们是一些风险相对较小可控的金融产品，如果有这样的把握，再加上平安集团内控做得比较好，发生1+1>2的可能性还是比较大的，但如果协同不好、出现风险，就会1+1<2，这种情况也不能完全排除。 网易财经：郭老师提出一个观点，除了外部监控之外，内部整合也是非常重要的。中国平安下面有一个平安银行，它会不会和深发展同业竞争？大家都在猜想，它们两个应该如何整合？会不会整合在一块儿？还是会有其他的方式？ 谭雅玲：我觉得，在经济全球化的概念下大家做混业越来越多，但应该看到一点，如果观察发达国家的情况，他们分业混业的层次比我们高，现在他们从分业、混业走到了专业，专业应该是分业的高级阶段，他们强调的是每家金融机构的特色，无论是花旗、摩根还是其他银行，都有自己独特的特色，比如以零售为主或者以批发为主，这个特色要发挥出来。我们是国有专业银行，你的特色不能失去，这样才不会在市场上出现同质化竞争，分业也好、专业也好，一定要保持你的长项和优势，这样的发展才能站稳立场，才能获得你独到的市场份额，从美国经验、从中国已经走过的改革开放之路特别是这十几年银行的改革发展来看，应该有一些教训，现在我们的同质化太严重了，会对整体竞争力带来很大的影响，无论是平安还是深发展，合到一起之后两家的优势在哪里、未来如何保持平安大框架下的独到板块，这块是需要思考的，而不只是简单把两家银行合到一块儿，对于它的特色、利润点和产品上都应该关注，这样才能达到合并的真正意义。 现在我们很多时候都是在追求一个模式和框架，而西方追求的是利润和目标，这个目标就是站稳哪个立场、站稳哪个板块。我们在改革框架、组织结构和并购、合并的过程中一定要明确做什么、明确我们的利润点在哪儿、优势在哪儿，我想这样才能对企业的长远发展起到比较好的支撑，达到它应有的效果。 张洪涛：我想再补充一点。刚才谈了宏观的担心，对于微观方面我还有一个担心，平安去购深发展是有一个固定价格的，22块，这22块是溢价的，这个价格是不能变的，为什么我一开始的判断是“平安志在必行”，买深发展的股权，22块钱一股，这是固定的，这次增发是停牌前20天的平均价格，假如股市好，平安就会赚钱，如果股市出现极致的下跌情况，因为新桥要到明年10月份左右股权才能解冻，到明年10月份还有很长时间，如果在这个过程中股市发生很大变化，就会有很大的问题。 根据现在成文或不成文的规定，以谁为主收购，公司属于哪类型，监管就归哪个部门，这次是平安收购深发展，监管部门应该是保监会。我自己做事情一贯是在风险可控的范围内来做风险可控的事情，到明年10月份之前能确保价格在22块钱以上吗？你能控制风险吗？还是说买了一颗定时炸弹？ 网易财经：平安买的定时炸弹也不止这一颗了。 洪瑛：老师讲的这个也是我当时比较关注和担忧的问题，大家在并购上，很多都是从经营管理者的角度来考虑问题，比如衍生业务或公司发展，但很少有人提这次并购会给股东价值带来什么好处？实际这是非常关键的，因为两家都是上市公司，你应该对股东负责。但从我看的所有资料来看，其中都没有说到这样做会给股东带来什么，而就像刚才张老师讲的，这么高的价格、这么长的锁定期，一旦股市发生变动，不管哪种做法，最后的赢家都是新桥，我初步测算了一下，它可以从中获益90亿到150多亿左右。 张洪涛：没有，140亿到155亿之间。 洪瑛：如果是这样的结果，我们能给股东提供价值的前景在什么地方？平安的管理层没有解释这个事情，我觉得这是需要我们思考的。另外，不管是哪种并购，暂不说深发展和平安的事情，从专业技术层面来说，在并购时我们要考虑一个非常深层次的问题，考虑它的财务结构、考虑它不可预见的风险，这些是完全超出市场或商业交易概念的，是非商业交易概念的一些东西。就像可口可乐收购汇源那样，领导班子、CEO都定好了，但最后出现了（障碍），反垄断。这些因素我们都要考虑，上市公司（决策）应该通过股东大会，独立董事要对此发表独立意见，但到目前我们没有看到独立董事对此问题发表的独立意见。 网易财经：今年4月在这里我们见证了一个历史时刻，深发展创下了历史交易最大量。今天平安涨了2.28%，这还不算多，深发展涨停。中国平安目前的交易量是在40.6亿，深发展是40.8亿，深发展这40.8亿的数据创出了历史最大量。大家看到这个数据的感觉怎么样？好象大家对平安收购深发展的还比较乐观。 张洪涛：尤其是大股东，表明了市场对深发展这桩交易的认可，平安一开始也涨了很多，但后来又哗啦哗啦掉下来，涨得比较少。 洪瑛：从这一点上来说，我不得不佩服深发展所有的高管层，包括它现在的董事长纽曼先生，不愧是美国前财长，他们在资本运作方面绝对是高手，绝对是我们要学的，但可惜我们没有学到。 网易财经：感觉洪老师话中有话啊。 洪瑛：（笑）没有那个意思，但我们确实应该学习，他们在整个概念、题材和时机把控上都做得非常好，可以看一下这两年的记录，股票涨停的问题、资本充足率不足的调整，最后宝钢介入、中金介入，现在又是平安介入，你可以看这一系列的过程。 张洪涛：因为他本身就是一个财务投资者，新桥肯定是财务投资者，到期要寻找退出机制，他们的目标就是逐利，现在平安对深发展志在必得，它是作为什么投资者？ 洪瑛：这个很有意思，刚才几位老师提到了一个很有意思的问题，因为我们还有平安银行，收购深发展以后，平安保险成了深发展的最大股东，他们自己之间会不会出现同业竞争？这恰好是刚才我想问的问题，作为平安大集团投资深发展来说，是作为战略投资考虑还是财务投资考虑？否则又要把平安银行摆在什么位置？ 网易财经：先问问谭老师的意见，因为谭老师的观点每次和大家都不太一样。您觉得平安银行和深发展之间在未来会是什么关系？ 张洪涛：不管是什么投资，他总得赚钱。 谭雅玲：我觉得从银行模块来说，深发展的基本模块可能比平安银行的模块好，刚才老师也几将了深发展模块的效率和框架，相对都比平安银行要好。平安银行原来在平安保险的大框架下有很多局限性，而深发展作为一家银行，它在市场的影响，包括市场、结构、客户及产品方面，都有非常好的份额和角色。 网易财经：以后我们看到的究竟是深发展银行还是平安银行？原来的网点会不会改名？ 谭雅玲：不太好说。 张洪涛：我觉得深发展的名字改不改在于大股东的意愿，但要从银行业务来说，肯定还是以深发展为主，因为深发展相比平安银行在业务上要更成熟，虽然平安银行在信用卡等零售业务上优于深发展，但我觉得深发展还是会在银行业务上起主导作用。 网易财经：我看到中国平安是这么说的，平安银行现在的客户覆盖率仅有15.7%，但如果深发展加入之后，覆盖率能达到80%多，他们提出的战略是：一个客户通过一个帐号就能享受多种服务和产品。从这句话我们如何分析它们未来的走势，深发展里会不会经常推销中国平安的保险业务？ 张洪涛：现在平安银行里的保险客户大概占15%左右，他们想通过并购深发展以后把保险业务在他们客户里所占有的份额提高到80%，我认为这是一个美好的愿望，但要看具体怎么做。现在平安控股了深发展银行，是不是就能控股公司产品？我认为还未必。银行也罢、保险公司也罢，资本都是逐利的，追求利润，虽然你是我的控股股东，但你的产品在我这儿卖不动，我照样不会卖你的。为什么现在有银行保险？很多银行里都有自己的保险公司，但网点上不一定卖它自己那家银行的保险，而去卖人家公司的保险，这也是中国的一个特色。 网易财经：就是以后深发展银行里可能有中国平安的、也有人寿的。 张洪涛：中国目前都是这样的状况，但如果平安的保险，肯定就卖平安自己的，但如果平安的产品不好，国寿的好，也许就卖国寿的。 网易财经：如果中国平安收购深发展通过，应该说是金融体系中的标志性事件，我们拿到的数据显示，交通银行和北京银行入股保险公司获批，但这次反过来，保险公司收购银行，这两者之间有什么区别？谭老师怎么看？ 谭雅玲：现在我们谈的是一个市场行为，谈的是市场焦点事件，但问题是我们的体制、我们的制度，虽然平安购银行以保险为主，可是我们的监管层是分立的，将来保险能不能控制住并不取决于这家机构，而是取决于中国整体的框架，包括我们讨论资本市场，我们不断推产品，可是我们的制度不完善，我们要做的是制度的完善，要和市场匹配，而不是和市场脱节。我们谈得那么热闹的事情，如果最终监管层不通过，会是因为什么原因？现在明显是分业监管的情况，如果变成混业模式，要在哪个监管体制为核心的情况下被监管？这是最大的问题，谈这么多中国金融建设，我们不能只是把西方的模式、框架、组合学过来，而要把它的文化、战略、经验学过来，这是最为重要的，无论你做什么事你最终是要控制风险、是要赚钱，这是关键的，说了那么半天、这么热闹，但现在还是打问号，都不确定。 网易财经：刚才您说的张老师也有担忧，现在是三个并行的监管部门，是不是还需要一个其他的机构和这三个部门做协调？ 张洪涛：没有，现在的政策是明确的，在现有体制下谁为主并购别人就由它的主要监管部门来监管，例如这次平安并购深发展，保监会是主要监管部门。 网易财经：我想听听郭老师的意见。 郭田勇：我想可能会有一点变数，我们注意到前段时间银行也要开设银行系保险公司，现在三个监管机构各管一摊，对各自管理领域里机构做其他事推动的积极性都比较高，比如银行要设保险公司，要控股保险公司，银监会是非常支持的，但到保监会就被卡住了。保监会显然会觉得，银行弄什么保险公司？到时候把我现在的保险公司挤掉了怎么办？因为银行的竞争力还是挺强的。从现在出台的政策来看，保监会只同意银行参股保险公司，不让发起设立。深发展的股权非常分散，不要说买30%，买15%基本就可以控股了，现在反过来，保险公司控股银行，保监会肯定是同意的，不要对保监会有任何疑问，保监会一定会支持。 网易财经：关键是银监会。 郭田勇：银监会会想：保险公司来控股银行？银行要控股保险公司你们不太同意，现在你们想来控股银行？……如果说哪个部门对这件事情上监管更审慎一些，可能会是银监会。 网易财经：去年年初时，银监会和保监会就已经签署了“银保合作备忘录”，里面有一个规定，保险机构参控股银行的数量不得超过两家，所谓“一参一控”政策，现在中国平安队平安银行肯定是控股的，接下来控股深发展会不会打破“一参一控”政策，两家部门会不会达成什么协议？ 郭田勇：对深发展，你说参也行，说控也行，本身就是30%不到，但对平安银行肯定是控股的。刚才我一直想说，平安银行和深发展银行两家吸收合并并不是不可能的事。但这里面有一个遗憾，现在银行牌照非常少，如果两家合成一个，就浪费了一个牌照，也许可以考虑转让一个牌照。从业务整合来看，在珠三角地区出现同业竞争的情况还是比较多的，深发展在那个地区业务多、平安银行也主要是在那边，未来为了更有效地整合，同时也避免“一参一控”引起疑议，从整合角度来讲也不排除这两家银行吸收合并成为一家。 网易财经：我觉得纽曼在答记者问时话中有话，他说“整合也不是不可能，但也不是唯一的可能。” 郭田勇：这句话说得很辩证。 张洪涛：怎么着都有理。 网易财经：我觉得也是因为担心，本来两张牌照都很值钱，结果最后只有一张牌照有价值，另一张牌照如何处理。 郭田勇：可能把平安银行再卖给另一家公司，卖出一个高价，毕竟新桥卖深发展赚了大钱。如果深发展一直持续涨停那倒也行，新桥就会非常遗憾，如果明年深发展的股票涨到五十，新桥绝对会很难受，但我感觉深发展持续涨停的可能性不太大，从估值来看它不值那么多钱，相对新桥当初从深圳市政府手中买深发展，每股三四块钱，现在人家确实是赚大了。 网易财经：就像洪女士说的，财务投资方面我们确实应该向人家好好学习学习，但无论如何我们看到一个趋势，综合经营也好、混业经营也好，这条路似乎是越来越明确了，不知道我这个观点大家是不是赞同？ 张洪涛：从整个市场来讲，整个经济的发展已经从混业到了分业，这是我们中国走过的路，现在又从分业向综合大步迈进，无论是从政策、法规（上来说都是这样），现在我们是分业经营，三会分别监管，但他们也有联席会议制度，当有一些重大问题时，三个部门就会坐在一起共同协商。至于将来是不是还维持这种联席会议、下面实施分业监管制度（还要看将来的发展），现在毕竟处于分业向综合的过渡阶段，这里面有很多条件，资本是逐利的，不管是在混业经营、分业经营还是综合经营的情况下，他们都要赚取利润最大化，所以我提出，一定要有非常严格的监管，如果没有这种监管，他们就会采用各种方法驱逐利，也许会造成金融危机，如何避免金融危机，一定要有一个健全的监管机制体制，监管模式的问题还在其次。所以综合监管是大势所趋，一定要在风险可控的范围做风险可控的事情。 网易财经：张老师说，路是在前方，但很坎坷，走还是不走，现在我们还需要停下来稍微考虑考虑，洪老师呢？ 洪瑛：怎么说呢？也可能这是未来发展的趋势，但我非常同意谭老师刚才讲的，在这些问题上，我们的监管机制、体制、政策都要与其操作相匹配。另外，最后交易是否能达成，类似交易下一波面临的重大问题是如何落地执行，执行力是非常重要的，尤其是在目前全球的金融环境之下，中国在金融衍生产品方面，混业也好、综合也好、专业化经营也好，在还没有达到更深更高层次的管理水平，我们的监管机构需要认真考虑这些问题。另外就是如何给股东创造最大价值，而不单纯只是业务发展如何，这个概念必须要纠正。因为我是做专业出身的，要考虑到非报表中的一些因素。 网易财经：比如哪些因素？ 洪瑛：可能是大家都知道的公开秘密，很多公司在做报表时都会做一些报表粉饰，包括上市公司，为什么现在国家一再要求我们做内控，安然出现这么大的问题、世通出现那么大的问题，在美国监管政策那么严谨的情况下还出现报表粉饰，最后导致股市的连锁反应，实际很多因素不是能反映在会计报表里的，出于某些目的和需求，他们会用一些技巧的方法（来粉饰），包括利用现在会计制度的不完善和在对金融衍生品控制管理制度的情况下搞“金融创新”，在他们都看不明白的情况下我们如何看得清楚？很多时候我们在做并购之前先要做一些尽职调查，包括我们所在的富勤会计事务所，也是全国唯一一家在海外登记注册的事务所，我们也给一些企业做并购前尽职调查，做一些预测、评估和深层次的会计非报表范畴内的报表外调查，这就不是我们说的监管机制的问题，而是管理层本着对股东负责任的前提下需要先做好的功课，这些功课是要负责任的，而不拍脑袋就能做的，想要做混业经营，想要做大的金融集团，这都是我们的理想，但理想和现实之间的路怎么走（是需要认真考虑的）。刚才郭老师提建议，我建议您不要提建议了，肯定会有一个卖牌照，但我相信肯定不是平安卖，最后谁卖？这些事情你都要对股东作交代，然后董事会做决策，再提交股东大会讨论这个交易是否可行。 网易财经：郭老师研究银行业多年，究竟我们应该走分业经营、分业监管的路，还是适当走上综合经营的路？我们的困难在哪儿？ 郭田勇：我们现在一直反思金融危机，（导致）金融危机的原因就是混业过度、产品开发创新过度而爆发的危机，现在我们讲中国宏观经济率先复苏，其实我一直想，作为金融行业来说，未来中国银行业和中国金融业能不能给全球也带来一种示范性的效应，现在中国宏观经济率先恢复好象给大家带来了信心，提升了士气，金融业能不能在金融创新、混业经营以及有效监管和内部控制这两件事之间找到一个平衡点，既高效又安全地推动金融业的运行，这条路是我们一直在探索的。其实这个事情也是一个案例，如果把深发展作为一个独立银行来看，它获益肯定是非常大的，毕竟一下子增发了这么多股票投进去，资本充足率水平大幅提高，现在银行业为了保增长、扩内需，银行贷款投放速度很快，深发展核心资本提高这么多以后，绝对为现在的保增长提供了一个很重要的支撑，其他上市银行就不一定有这种条件了，你想搞公开增发是非常难的，IPO都还没有开闸，但现在深发展这一下子筹集的资本金是非常多的。 网易财经：郭老师，深发展从平安拿到了这么大好处，平安总也得要求有点回报吧？ 郭田勇：回报就是把权力交走，以后得听平安的。但深发展作为一家独立的银行业务来讲肯定是一下子得到了很强的支撑，我估计它的资本充足率能到12%左右，现在银行对扩张的核心资本都很发愁。未来平安又多了一件控股银行的事儿，所以，如果我们能在金融控股公司上探索出一条既高效又安全、能够有效控制风险的道路，对受到重创的国际金融也是一种贡献。 网易财经：大而全、全而强。 谭雅玲：我们讨论的是市场事件，但讨论过程中心里没底，因为不知道政府怎么做。市场规划不透明，没有规划。从美国金融风暴来看，就是因为他们有规划，所以能够不断胜，从败转胜，他们金融危机和别人不一样，他们在不断获利，他们发生金融危机后大量资本往他们那里流，这说明他们是有准备的、是规划好的，所以我们的改革、我们的发展要规划，我们的市场也要规划，而不能盲目随着自己的阶段一步步往前推，也不能随着外部潮流一步步往前推，我们要有自己的目标，十年发展成什么样？二十年发展成什么样？从混业到高级专业，我们要有这样的目标，这样在行动起来时就有准则约束每个机构，大家盲从的所谓“摸着石头过河”是对的，但摸着石头过河不等于没有规划，有人说我们没有经验，没有经验可以有规划，但不能在没有规划的前提下按照每个人的意愿、每个机构的意愿来发展，这样收益会比较小、风险反而更大。 另外我们还要考虑效率，我们做一件事都要有回报，这是西方最经典的东西，我们做每件事情也要强调它的回报、它的收益，对国家利益、企业利益和对百姓的利益，还有刚才洪老师讲的对股东的利益，我们都要综合考量，如果从基本点来考量，我们就会有效率，如果脱离基本点来考虑问题，最终可能毫无收获而浪费了时间、精力、人才，这对长远发展是非常没有好处的。 网易财经：最后请四位老师对这次并购事件发表自己的观点，银行和保险综合经营之后有什么互通互利之处？ 谭雅玲：我压根儿觉得它（并购成功）的可能性很小，所以没办法评估。张老师说吧，她是这方面的权威，我真是不敢说。 张洪涛：我不太愿意评论平安，因为我也是管保险公司的，我们不是神仙，算不了未来。对于平安并购深发展我想说的是，如果成功了，对于中国综合经营和综合监管来说，都是一件里程碑式的事件，因为这个事情不只涉及到一个部门，最终肯定要国务院批，如果最后能够获得成功，也就意味着中国综合经营步伐的迈开，我认为这是一件里程碑式的事件。这也是很多监管部门要担心的事情，如果获得批准，按照现在的方针来看是由保监会监管，但保监会在监管保险的同时再监管银行，还要考虑监管人才、体制机制方面是否已经匹配了。银监会原来是监管深发展的，虽然规定将来平安不能超过30%的控股，但由于深发展是上市公司，股权分散，30%也足以控制深发展了，在这个过程中，在平安控股深发展之后，还有一个银监会如何监管的问题。 作为新桥来说，它是最大的得利者，怎么着它都获利，已经不用考虑风险了，第一，作为股权转让，22块钱的价格定死了，哪怕股市再大跌它也照样赚钱，而且它可以选择一种支付方式，在选择过程中可以用平安的H股对冲，到明年10月之前H股是涨还是跌，它是可以评估的，22块钱是死的，但H股是活的，如果H股上去了，新桥肯定会选择H股置换，如果H股跌了，这22块钱也已经让它赚了七倍。 洪瑛：它选择现金支付。 张洪涛：选择现金支付就可以赚七倍，拿到155亿，所以我认为，如果（并购）成功，最大的赢家是新桥。这是从利润角度来说；而对于平安，从利润角度来说它还有风险，新桥在深发展的股权到明年10月份才会全部解冻，在这个过程中，一年至15个月的时间里股市会怎么样，今天有好消息，深发展涨停了，也许明天也涨停、后天也涨停，在三个涨停板之后还会不会涨停？15个月以后还会不会持续？这些都是未知数，对于平安来说，能够给它带来很多客户，基础客户增多，也会优化它将来的产品结构、资产结构，更重要的是对它成为金融控股集团的方向上迈进一大步。尤其是深发展，它可以大踏步前进不受约束了。如果股市不确定，平安的股东回报就有风险。 洪瑛：我比较认同张老师的分析，从财务结果来看，最大的赢家肯定是新桥这个外资了，作为平安来讲，它可能需要付出高昂的并购成本，我是这样理解的，但它要成为金融王国，但成为金融王国，你有没有充分的战略准备？对行业理解有没有充分的准备？这次我们在伦敦，全球并购主席亲自给我们讲课，他说了一句话我认为非常经典：向我推销产品的东西你千万不要买，你不懂的行业千万不要去做。这是在所有历史经验教训中总结出来的，作为一个那么权威的人都说了那种话，可想而知，我们是需要借鉴的。 另外就是刚才我提到的如何对平安股东交代，是否能带来股东价值的最大化和对股东价值的提升。另外，如果这桩交易能提供的话，他们面临的整合就是非常艰巨的任务。当然，从深发展来说，不管新桥入资时花了多少钱，但我们不得不承认人家是资本运作的高手、是金融大鳄，在这些问题上，过去我们已经几次交过昂贵学费了，到目前为止学费还没有交足。但对于深发展来说，今天的涨停板、明天的涨停板，至少在15个月期间内，和平安是没有关系的，都是人家的股东受益。最近好象有个什么政策，什么交易不允许小散户介入？ 网易财经：可能是创业板吧。 洪瑛：反正我是刚刚听说，觉得挺有意思，说白了小股东永远是分母，对于整个业务整合来说，深发展需要多少平安的资源？我倒觉得不太有可能，因为它的整个市场布局、业务衍生和产品都是很国际化的，只不过还有一些区域限制，因为它当时是在深圳这个地方成立的地方性银行，但它是中国唯一的外资控股的商业银行，按照银监会当时的规定有一些区域限制而已，如果平安入主深发展，变成了一个最大的控股股东，新桥作为私募投资者退出这也是理所当然的，因为人家也是要回报的，在这种情况下性质又发生了变化，银监会怎么看、保监会又怎么看？刚才各位老师也提到了这个问题，对于深发展的未来前景来说，目前我真的不好做评价，原来有很强的外资背景、有很强的整合能力也有很多业务创新，这些因素使得深发展在过去不好的情况下一点点地积累到了今天的程度，如果外资撤出，我们的管理团队是否能达到以前预期的目标，对于深发展的股东来说，从以前非常不好的情况下达到了现在的程度，散户也同样如此，以后还能带来五年规划的高增长吗？目前我就不敢做评论了，不敢说不行，说不定平安已经做好了这方面的储备，也许会留用以前的管理团队，这个问题只能拭目以待。 郭田勇：这件事大家说得比较多了，我就跳出这件事谈两个观点吧。一是这次收购延续了外资投资中国银行业获取暴利的神话，外资不败。以前投资国有企业，前段时间纷纷套现立场，都收益颇丰。这是投资股份制银行，也获利颇封，甚至比瑞银、美国银行投资国有企业获利都高，所以我们还是要反思的，我们也出去投过资、平安出去投过资，中投也去投过国外机构，好象没有哪个挣到钱，但他们到中国来投资，获利都非常高。 洪瑛：好象平安这次去买他们的国债最后亏了200多亿。 郭田勇：这是第一点。第二，最近的并购比较多，好象这是在最近几起比较有影响力的并购中唯一一起有成功可能的并购，可口可乐收购汇源被中国政府否了，中旅收购力拓被澳大利亚政府否了，也没收购成，四川一家民营企业要收购美国通用悍马，还没等开始弄这事儿，好象就要被国内舆论压倒了。 洪瑛：通用那边已经说了，军用悍马包括技术那一块绝对不会卖的，已经给封了。 郭田勇：但我是这么想的，有些官员公开表态，说这个企业实属愚昧，其实我觉得大可不必，甚至我看网上还有文章说是不是涉及到资本外逃？是不是想洗钱？质疑这个企业怎么会有这么多钱。对于国有的大收购，没有人说坏话，没有人说不字，比如中旅收购力拓，国内舆论一片说好，没有人怀疑中国政府是不是有主权财富基金的性质，代表政府做真正的收购？没有，没有人这么说。我们也相信没有，但为什么民营企业一收购你就要说人家是不是资本外逃？至少你不应该以戴有色眼镜的态度来看待这个事情，一上来就先入为主就不太好了嘛。还有人说，为什么你要收购悍马这样耗油这么大的车，这和我们现在建设节约型社会的立场不相符，但我是这么想的，有人要花这个钱你能非不让人家花吗？人家就是喜欢开。如果国家说，这个车在中国就是不能卖，那不就能起到最好的节能减排的效果嘛。 网易财经：唯一这一起中国平安收购深发展让曙光乍现。 郭田勇：我们确实要反思。国内为什么有这么多人想开这个车呢？如果企业是出于商业价值去收购，也没有什么好值得批评的。平安收购深发展和刚才提到的前面几次收购相比，可能是成功概率最大的收购了，跳出金融业来看，这种收购能给未来更多的企业并购起到更好的引导性作用。 网易财经：谢谢郭老师，总觉得谭老师对这个事件成功率的预期不很高？ 谭雅玲：我觉得应该从兴奋、热闹的关注中转向理性、平和的分析，就像刚才洪老师讲的，你想到了短期，有没有想到中长期？短期利益很大，从中长期来说能不能控制风险、保住本，这是非常重要的。从平安角度来说，做好充分准备了吗？而且我很关心一点，获利者是谁？利益最大者来自哪儿？我们有必要那么兴奋吗？我们得到了什么？付出了什么？要去想这个。从这些角度来想，对于平安收购深发展的事件，还是应该从短期、中期、长期、配套制度、配套市场、配套文化的综合角度来考量它在中国现阶段、在国际现阶段是否适宜，应该谨慎抉择，而不只是匆忙考虑到短期价格、局部利益。回顾过去，我们反思的东西挺多的，在国际市场上，我们的投资组合和并购上一错再错，我们要吸取教训，同时借鉴别人的教训使自己成功，这点非常重要，而不能简单重复过去的东西，错了再错，无止尽地交学费，你会付出巨大的代价，我们应该从代价中学会得到收益、赚到利润，外国人可以赚我们的钱，我们更要学会赚外国人的钱。他们玩钱的时代已经是高端，我们刚在初级时段，我们需要总结他们的经验、学习他们的教训，把我们自己的钱保护好，这点非常重要。 网易财经：感谢四位老师的观点，究竟中国平安是否能够成功收购深发展，中国综合经营之路又将走向何方呢？刚才四位老师说得最多的就是“未知数”，现在这个事件也是未知数，我们拭目以待。感谢四位嘉宾，感谢两位记者，谢谢大家。